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[其它] 油電車能源回收煞車問題 (regenerative brake)

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發表於 2014-7-8 19:33:16 |顯示全部樓層
2018/09/27 更新:

為了避免車友不方便看結論,至接把結論寫在上面

我的 IS300h 做了以下改善:

1. 更換原廠 GS350 四活塞卡鉗組 (但還是需要搭配好一點的來另片)
2. 煞車總泵頂桿 (有沒有裝沒有太大差別)
3. 更換 HAWK HPS 5.0 前後來令片 (這是最主要的改善)

問題解決。




問題發生車輛:IS300h (2014 年式, 209 版)

我前陣子有提到 煞車 的問題,在上週六 (7/5) 我回廠檢查,當時主訴症狀是:

  • 一般道路行駛,慢慢把車煞停都沒有問題。
  • 在高速要突然煞停時候,稍微用力踩下踏板,煞車力道會正常出現,但接著煞車力道會突然消失減弱。
    • 如果腳踩踏板的位置不變,煞車力道會一陣一陣的出現,大概持續四五次直到車停下來
    • 如果當煞車力道減弱的時候,更大力踩下踏板,這時候車子會煞停。

我和原廠反應在 2.a 情況下,為何煞車力道是一陣一陣的出現,我認為這樣的會影響行車安全。



另外,我發現引擎室裡面有個煞車增壓器,做動特別大聲,而且除了馬達聲以外,還有零件疑似鬆脫的聲音 (墊片震動聲)。經和其他同型車款比較,的確我的聲音有異常。

我懷疑這個異音和 2.a 的情況有關聯性,所以希望原廠一併查明處理。以下是我錄的影片,要重製這個問題,只要原地打 P 檔停住,然後不斷踩放煞車踏板即可。






本週一 (7/7) 早上我回廠留車檢修,下午接電話表示可以出保固。
本週三 (7/9) 早上接到電話,車子修好了,中午請同事載我到南港廠把車子牽回來,保固出了 132,435 元,更換 「ABS 作動總成」,這個總成包含了發出異音的煞車增壓器,工單在 10 樓。



相關討論:

IS300H改裝煞車再次開箱分享 - 應該是類似狀況
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=3973374&last=50956053
會出現煞車頓一下,頓一下的感覺
這並不是ABS做動那種感覺,因為煞車踏板完全是踩死的
沒有一般ABS做動,煞車踏板會震動的觸感
比較類似煞車時會一陣一陣無煞車的感覺
這事把我嚇到好幾次

Regenerative Braking Issue - 狀況和我一樣
http://www.lexusownersclub.co.uk/forum/topic/88202-regenerative-braking-issue/
However after a short time the regenerative braking ceases, power meter needle jumps up out of the blue, the car lunges forward and you have to press the brake pedal harder to slow down again.

LEXUS IS300h交車馬上進保養廠 - 電子煞車瑕疵
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=3737893
最後經過檢查結果是我的電子式剎車作動器有問題

is300h f sport navi LFA白,入手四週(文多圖少慎入) - 煞車鬆掉症狀
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=3622861#47019092
某回急煞,有被它的煞車小小驚到,一腳踩下去,卻被分解成四五次點狀煞車,不曉得是不是基於安全考量才這樣設計?

我的 IS300h 高速公路,輕含煞車時,煞車力道回饋不穩.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=3724397
中長距離高速公路行駛後,因路況或前車減速,右腳穩定輕含煞車踏板緩減速時,煞車回饋力道極度不穩.造成煞車忽強忽弱,非常不易控制,煞車忽強忽弱的頻率不定,可一秒一次至一秒三四次.

點評

laserdough  感覺狀況真的很多,希望原廠可以幫你解決問題...  發表於 2014-7-8 20:37
laserdough  "煞車力道會一陣一陣的出現,大概持續四五次直到車停下來" 這感覺樣是Antilock system作動??  發表於 2014-7-8 20:35
laserdough  你的brake booster pump的確是有異音  發表於 2014-7-8 20:16
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發表於 2014-7-8 20:03:06 |顯示全部樓層
本帖最後由 laserdough 於 2014-7-8 20:10 編輯

這就是regenerative brake突然被停止,轉換成mechanical brake會有個時間差,這會讓你有個暴衝的感覺...

尤其是你提到2 b這點更明確就是大力啟動mechanical brake才會煞停

我天天下坡都會遇到,所有toyota hybrid車都會出現,也許IS設定比較敏感,稍微偵測到loss of traction時regenerative brake就被停止...

請原廠複製這個圖,比較一下regenerative brake, friction brake 跟 charging amp之間的關係很快就可以找到問題...




紫色線     煞車踏板
紅色線     速度感應方向
黃色線     回收煞車安培數
垂直虛線  引爆點 如人孔蓋,下坡慢剎,高速急煞

垂直虛線前駕駛正常使用煞車,可以看到紫色煞車踏板正向,紅色速度感應負向,黃色回收煞車負安培充電中

突然遇到引爆點後,紫色煞車踏板持續做動,但黃色回收煞車功能消失,紅色速度感應本來是負20突然變成負10,這個突然的正向速度也就是我們駕駛感受到的爆衝。

這時紫色煞車踏板重踩,紅色速度感應才會回到負20...

這個短暫回收煞車失效是車子感應到摩擦力降低有打滑可能,所以行車電腦介入。這時只要煞車踩重一點就可以了...

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petersheep  太專業, 太強大!  發表於 2014-11-5 09:59
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roga + 20 專業文!太過專業了!!

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發表於 2014-7-8 20:16:47 |顯示全部樓層

太專業,滿分奉上!

這就是regenerative brake突然被停止,轉換成mechanical brake會有個時間差,這會讓你有個暴衝的感覺...

不過煞車有一陣一陣的感覺,所以是 regenerative brake on/off 在這段時間發生多次嗎?

橫軸是時間沒問題,不過縱軸應該沒有特定單位對吧?
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發表於 2014-7-8 20:20:37 |顯示全部樓層
本帖最後由 laserdough 於 2014-7-8 20:22 編輯
roga 發表於 2014-7-8 20:16
太專業,滿分奉上!

從580看到593就好,後面不用管他...

下坡低速發生時我倒覺得沒問題,不過高速煞車的時候那暴衝感真的會很恐怖...

不過我也不敢100%確定是這問題,因為2a的感覺我比較沒有那麼強烈,可能我比較少高速重踩下發生...

原廠處理後還會發生問題我們再來試車...
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發表於 2014-7-8 21:41:13 |顯示全部樓層
請問大家這是通病還是特例?
牽車兩週後就發現空調調整面板故障(無法調溫),後來沒有人在網路上投訴,應該是特例.
2013/11/9 IS300H 頂級版 白色, 目前公里數110,xxxkm, 經常出沒 : 台北/桃園/新竹;
行車紀錄器 : GDR 35D;
導航 : iPad Pro 10.5+Garmin App+iOttieEasy Smart Tap2車架;
隔熱紙 : FSK F45+F20;
自行車 : 捷安特公路車+Oregon 400T+Busch&Muller IXON IQ LED.
飛輪 : Keiser M3i
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發表於 2014-7-8 23:54:13 |顯示全部樓層
關注一下,
2a的問題我也有,
還特別急剎測試過,
因為之前看很多文章都有提到類似問題,
心想是正常的,
如果是不正常的那我也要回廠了@@
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發表於 2014-7-9 09:50:19 |顯示全部樓層
這個問題需要一段時間駕駛的車主比較能瞭解,原廠技師如果沒有長期駕駛過油電車,可能沒辦法體會車主描述的狀況!

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laserdough  那就不及格了! 原廠技師對這種油電車的特性應該是要更加了解,尤其是Lexus又是賣油電車為主力...  發表於 2014-7-9 11:29
最佳單桶平均油耗:37.2km/l
歷史累計平均油耗:33.3km/l
單桶最高行駛1364.9公里
目前總里程300000公里
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我遇過的是人孔蓋或伸縮縫, 尤其是天雨路滑的時候, 至於高速急煞到是沒遇過.
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發表於 2014-7-9 15:35:44 |顯示全部樓層
我也有2a狀況, 2a狀況發生時讓我非常沒有安全感, 發生的當下會怕後車撞上. 此現象又很難複製給技師.通常都出現在長時間高速公路(溫柔)駕駛後的緩煞. 較激烈的駕駛反而較不易發生2a狀況.
2a發生的同時, EV 燈會不停的閃爍 (非規律),  2a狀況也會隨後續的煞車次數減緩. 而重新啟動會讓狀況消失.

之前01發過問題如下, 目前還是無解,   希望 Lexus 能重視此問題.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=3724397

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roga  感謝提供資訊  發表於 2014-7-9 18:17
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發表於 2014-7-9 15:48:30 |顯示全部樓層
Listening 發表於 2014-7-9 15:35
我也有2a狀況, 2a狀況發生時讓我非常沒有安全感, 發生的當下會怕後車撞上. 此現象又很難複製給技師.通常都 ...

今天中午把車牽回來了,由於工作繁忙,可能要過幾天才有空出去試車,到時候我再看看是否改善。

以下是我的工單


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